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	Commentaires sur : Qu’est-ce qu’une donnée naturaliste ?	</title>
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	<description>La géomatique et les SIG... et leurs usages pour l&#039;environnement !</description>
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		<title>
		Par : Marie		</title>
		<link>https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7202</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marie]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Feb 2023 09:12:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7198&quot;&gt;Cyrille Deliry&lt;/a&gt;.

Je suis d&#039;accord avec vous, et c&#039;est pourquoi je pense qu&#039;il faut choisir avec soin les BD dans lesquelles accepter de saisir ses données d&#039;observations. (Et faire une vraie publi&#039; dès qu&#039;on peut ! ;) )

Après, certaines structures invoque -à raison- le RGPD pour supprimer tous les noms des observateurs (sans même leur avoir demander leur accord au préalable). Je vais quand même nuancer : il faut comprendre qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un gain de temps immense. Lorsqu&#039;on a peu de moyens, il est beaucoup plus simple d&#039;anonymiser toutes les occurrences plutôt que demander à des centaines voire des milliers de personnes leur avis puis de faire les traitements sur les données en conséquence !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7198">Cyrille Deliry</a>.</p>
<p>Je suis d&rsquo;accord avec vous, et c&rsquo;est pourquoi je pense qu&rsquo;il faut choisir avec soin les BD dans lesquelles accepter de saisir ses données d&rsquo;observations. (Et faire une vraie publi&rsquo; dès qu&rsquo;on peut ! 😉 )</p>
<p>Après, certaines structures invoque -à raison- le RGPD pour supprimer tous les noms des observateurs (sans même leur avoir demander leur accord au préalable). Je vais quand même nuancer : il faut comprendre qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un gain de temps immense. Lorsqu&rsquo;on a peu de moyens, il est beaucoup plus simple d&rsquo;anonymiser toutes les occurrences plutôt que demander à des centaines voire des milliers de personnes leur avis puis de faire les traitements sur les données en conséquence !</p>
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		Par : Cyrille Deliry		</title>
		<link>https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7198</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cyrille Deliry]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Feb 2023 08:34:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7195&quot;&gt;Marie&lt;/a&gt;.

Vendre une série de données est une option. Spolier la paternité est une démarche intellectuellement malhonnête et scientifiquement totalement erronée. La notion de &quot;droit&quot; en termes de données scientifiques est un débat qui a débuté, il y a fort longtemps et on en trouve les traces dans des textes qui datent de la fin du XIXe siècle et du début du XXe siècle par exemple. Ceci relève d&#039;une assez bonne logique : on ne peut s&#039;approprier une connaissance et se la réserver. L&#039;honnêteté est de considérer le découvreur. Mais il convient de savoir que nombre de concepts sont attribués à un découvreur de seconde date et parfois ne sont plus attribués à personne... après tout dans les faits on s&#039;en moque : n&#039;est-ce pas finalement une simple question de respect et de reconnaissance. Ces deux notions sont nécessaires à la bonne circulation des découvertes. Nombre d&#039;observateurs réservent en conséquence leurs données s&#039;ils ne sont pas respectés, attendent de publier et souvent ne publient pas. Ceci conduit à des savoir égarés dans des fonds de tiroir.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7195">Marie</a>.</p>
<p>Vendre une série de données est une option. Spolier la paternité est une démarche intellectuellement malhonnête et scientifiquement totalement erronée. La notion de « droit » en termes de données scientifiques est un débat qui a débuté, il y a fort longtemps et on en trouve les traces dans des textes qui datent de la fin du XIXe siècle et du début du XXe siècle par exemple. Ceci relève d&rsquo;une assez bonne logique : on ne peut s&rsquo;approprier une connaissance et se la réserver. L&rsquo;honnêteté est de considérer le découvreur. Mais il convient de savoir que nombre de concepts sont attribués à un découvreur de seconde date et parfois ne sont plus attribués à personne&#8230; après tout dans les faits on s&rsquo;en moque : n&rsquo;est-ce pas finalement une simple question de respect et de reconnaissance. Ces deux notions sont nécessaires à la bonne circulation des découvertes. Nombre d&rsquo;observateurs réservent en conséquence leurs données s&rsquo;ils ne sont pas respectés, attendent de publier et souvent ne publient pas. Ceci conduit à des savoir égarés dans des fonds de tiroir.</p>
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		Par : Marie		</title>
		<link>https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7195</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marie]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Feb 2023 08:16:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naturagis.fr/?p=1757#comment-7195</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7091&quot;&gt;Cyrille Deliry&lt;/a&gt;.

&quot;Je pense que l’observateur ainsi que ceux qui ont participé à sa constitution reste propriétaire (moral) de son observation&quot;

D&#039;un point de vue philosophique, je pense que tout le monde est d&#039;accord avec ça, moi la première ! Malheureusement, légalement, ce n&#039;est pas le cas pour une donnée brute. C&#039;est pourquoi les structures fournissant des outils de saisie sont en droit (et le font !) de vendre les données ou même de supprimer les noms des observateurs pour les remplacer par le nom de leur organisme. (cf : &lt;a href=&quot;https://sinp.naturefrance.fr/faq-juridique/&quot; rel=&quot;nofollow ugc&quot;&gt;FAQ juridique du SINP&lt;/a&gt;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7091">Cyrille Deliry</a>.</p>
<p>« Je pense que l’observateur ainsi que ceux qui ont participé à sa constitution reste propriétaire (moral) de son observation »</p>
<p>D&rsquo;un point de vue philosophique, je pense que tout le monde est d&rsquo;accord avec ça, moi la première ! Malheureusement, légalement, ce n&rsquo;est pas le cas pour une donnée brute. C&rsquo;est pourquoi les structures fournissant des outils de saisie sont en droit (et le font !) de vendre les données ou même de supprimer les noms des observateurs pour les remplacer par le nom de leur organisme. (cf : <a href="https://sinp.naturefrance.fr/faq-juridique/" rel="nofollow ugc">FAQ juridique du SINP</a>)</p>
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		Par : Cyrille Deliry		</title>
		<link>https://naturagis.fr/outils-donnees-naturalistes/definition-donnee-naturaliste/#comment-7091</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cyrille Deliry]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2023 05:08:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naturagis.fr/?p=1757#comment-7091</guid>

					<description><![CDATA[Je lis : &quot;si vous saisissez vos observations dans une base de données, vous n’avez donc pas de droits particuliers sur vos données. Légalement, c’est la structure à qui appartient l’outil informatique qui devient la propriétaire des données.&quot; - Je pense que l&#039;observateur ainsi que ceux qui ont participé à sa constitution reste propriétaire (moral) de son observation, il en est le seul propriétaire de fait et cette propriété n&#039;a pas de validité légale. Les structures gestionnaires des bases de données ne sont propriétaires que de la mise en forme qui peut en être faite et des synthèses (automatisées le plus souvent) qui en sont faites, mais elles ne deviennent en aucun cas propriétaires de la donnée. - Pour aller plus loin dans la réflexion, il n&#039;est pas exclu d&#039;envisager qu&#039;une donnée naturaliste validée, n&#039;est pas une production particulière... le processus réalisé correspond bien à mon sens à un travail produisant un concept donc sous droit d&#039;auteur. La donnée de base reste une production &quot;fortuite&quot; de la nature sans action de l&#039;observateur... mais pas la donnée validée... ni peut-être la donnée de collection, protocolée car le concept est l&#039;objet d&#039;une &quot;action&quot; liée à un &quot;auteur&quot; et non seulement à un simple constat... à suivre.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je lis : « si vous saisissez vos observations dans une base de données, vous n’avez donc pas de droits particuliers sur vos données. Légalement, c’est la structure à qui appartient l’outil informatique qui devient la propriétaire des données. » &#8211; Je pense que l&rsquo;observateur ainsi que ceux qui ont participé à sa constitution reste propriétaire (moral) de son observation, il en est le seul propriétaire de fait et cette propriété n&rsquo;a pas de validité légale. Les structures gestionnaires des bases de données ne sont propriétaires que de la mise en forme qui peut en être faite et des synthèses (automatisées le plus souvent) qui en sont faites, mais elles ne deviennent en aucun cas propriétaires de la donnée. &#8211; Pour aller plus loin dans la réflexion, il n&rsquo;est pas exclu d&rsquo;envisager qu&rsquo;une donnée naturaliste validée, n&rsquo;est pas une production particulière&#8230; le processus réalisé correspond bien à mon sens à un travail produisant un concept donc sous droit d&rsquo;auteur. La donnée de base reste une production « fortuite » de la nature sans action de l&rsquo;observateur&#8230; mais pas la donnée validée&#8230; ni peut-être la donnée de collection, protocolée car le concept est l&rsquo;objet d&rsquo;une « action » liée à un « auteur » et non seulement à un simple constat&#8230; à suivre.</p>
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